早上好，杰米。你觉得这是否是英超历史上意义最重大的时刻？
卡拉格：我觉得确实是。在此之前，阿圭罗那粒进球或许是最重大的瞬间之一，那几乎可以说是英超史上最伟大、独一无二的进球。但是眼下发生的一切，让我既震惊，又并不意外。我之所以不意外曼城被判违规，其实就源于两个简单的理由：首先，无论曼城成绩多好，他们永远不可能拥有利物浦、曼联或是皇马那样的商业收入，但他们多年来一直宣称自己拥有这个量级的营收，这根本不现实。其次，就像他们昨天以及过去数年反复声称的那样，他们坚称自己没有任何过错，手握无可辩驳的证据。但凡在英国，随便什么人、任何球迷都明白，如果你被警方起诉，并且手握无可辩驳的证据，案件一两天或者一周内就能了结。而这件事拖了数年之久。所以，所谓“没有任何违规行为，却拖这么久”这件事本身，就说明其中一定存在问题。
卡拉格：而我感到震惊的地方在于，我从来没想过英超能在这场裁决中战胜曼城，毕竟曼城背后拥有强大的财力与势力。所以，没错，我很震惊，必须要为英超取得的这个结果送上巨大的赞许。英超不仅赢得了这场官司，115项指控里有114项获得认定，只有这样的结果才具备足够说服力。我原本以为，英超或许只能拿下50%或者60%的指控，剩下的曼城能够侥幸脱身，到时候大家可能只会说一句“好吧，就此翻篇”。我一直觉得曼城在账目上动手脚，但从未相信英超能够在裁决中证实这件事。所以，我并不意外，但同时又深感震惊。
当然，曼城方面依旧否认全部指控，并且打算提起上诉。据了解，俱乐部CEO在一段内部视频中，称本次调查是英超策划的一场阴谋。站在曼城球员的角度想一想，今天早上他们心里会作何感想？
卡拉格：我会感到愤怒，其实我很同情曼城的球员。俱乐部整体的所作所为确实是错误的，我记得英超在官方声明里，五次使用了“虚假”一词。
但落到球员个人层面，其中一部分人会站出来为俱乐部辩护，这是人之常情。看到眼下这一切，他们一定很难受，会感觉自己职业生涯的大部分成就都要打上星号，或是被人冠以英超口中的“虚假”之名。是的，我认为曼城现役与旧将都会站出来维护俱乐部，因为他们想要守护自己的球队。足球俱乐部就如同家人，你会拼尽全力去捍卫它，现在曼城球迷也是如此，曼城球员同样如此，我完全理解。换作其他任何俱乐部，情况都会一样。
卡拉格：但试想这些球员，曼城这些年涌现过太多巨星。我想到了凯文·德布劳内，他是我见过最伟大的球员之一。无论他是否效力曼城，他本可以加盟世界上任何一支球队，他依旧会是最顶尖的球员。他实力超群，只是选择了曼城。他选择曼城的原因之一，或许就是这份薪资，而这份薪资可能因为曼城被指控的这套操作而被抬高。但如果等到他职业生涯落幕，全世界回看他在曼城长达十年的生涯，将这一切视作一场骗局——我反复用这个词，因为这是英超原文使用的词。若是如此，我会怒火中烧。因为俱乐部高层的所作所为，全世界都这样看待我的职业生涯。我和一些球员聊过，高层一直告诉他们一切安好，他们不会因此受到任何处罚。
卡拉格：我们一直在谈论利物浦、曼联，还有杰拉德这批球员，他们本有机会拿到联赛冠军，这么多年来承受的不公，这点完全没错。但我其实更在意曼城球员自身的感受，还有这几天俱乐部高层对外的说辞。他们一直在对球员、旧将和球迷进行精神操控，因为这些人发自内心愿意相信俱乐部，和俱乐部有着深厚的情感联结，他们想要去相信这套说辞。我认为随着时间推移，会有越来越多曼城旧将不再支持俱乐部，会愈发在意外界如何看待自己的职业生涯。
正如我们反复提到的，预计曼城会对裁决结果提起上诉。杰米，那处罚方面呢？可能会有什么处罚，又应当施以何种处罚？对俱乐部扣分是否公平？还是说处罚的重点应该放在俱乐部高层身上？
卡拉格：俱乐部一定会受到处罚。再说一次，这里面牵扯球迷、球员、俱乐部本身，还有老板。在我看来，根源在于老板，也就是俱乐部的高层。曼城本身是一家底蕴深厚的俱乐部，存续了上百年，未来也会继续存在百年。球迷会一直坚守，虽然球员来来去去。但结合目前披露的信息，看完英超的裁决，我实在很难想象这些老板还能继续参与英格兰足坛。我们一直在讨论针对俱乐部所有者建立一套合适的审查机制。他们现在掌控着曼城，我或许不够专业，不清楚具体流程，不知道能否剥夺他们对俱乐部的所有权。
卡拉格：但他们这十年在英超的所作所为，留下的污点在未来十年都无法抹去：他们的冠军究竟算不算实至名归？是否公平？是否合法？这件事会牵连所有俱乐部，各方很可能会互相发起诉讼，而这一切的源头，就是曼城。根源在于他们无法接受“不”这个答案。规则出台之后，邮件记录显示他们认为自己可以为所欲为。回看这几天的声明，包括昨晚的俱乐部声明，内容简直令人难以置信。归根结底就是，他们手握巨大的财力与权力，从来没有人敢对他们说不。
卡拉格：我实在无法想象，他们这样对待英超，在全世界面前留下这样的记录之后，要如何收场。除非这些老板离开俱乐部，否则这个污点永远无法抹去。曼城俱乐部本身会继续前行，正如我说的，未来依旧会拥有强大的队伍，俱乐部历史上也曾经有过辉煌的阵容，回溯到上世纪六七十年代也是如此。它本身是一家非常棒的俱乐部。但发生了这一切，再加上他们当下这种应对方式，我认为这些老板很难继续留任。
卡拉格：他们声称十分意外，还手握无可辩驳的证据，这一点我实在无法理解。如果真的手握无可辩驳的证据，就好比被警方起诉，你会立刻拿出证据，希望尽快了结案件。但曼城几乎一直在拖延、回避问题。所以我认为，需要被追责的，更多是俱乐部的所有者，而非俱乐部本身。俱乐部的老板是会更迭的，曼城以前就换过老板，未来也会迎来新的所有者。但只要现任老板还在，在英格兰足坛与全世界足球圈眼中，曼城的形象就很难扭转。
我们知道曼城打算上诉，他们已经对外表态，最晚周五就要正式提交上诉申请。但整件事接下来会变得一团乱麻，不是吗？他们坚持自己无罪。2014年，利物浦在争冠中输给曼城。那利物浦是否应当就此索要赔偿？如果你是当年利物浦阵中的一员，你愿意以这种方式拿到冠军奖牌吗？
卡拉格：听下来，我大概是唯一一个拿不到奖牌的人，我已经错过了相关认定的时间节点。但说到奖牌这件事，我的看法是，曼城在这期间拿下的冠军、奖杯，理应从荣誉簿上被移除。至于其他俱乐部是否要补发冠军，那就是另一回事了。曼城的所作所为，伤害的不只是自家球员——如今所有人看待他们的奖杯与奖牌，眼光已经完全不同，并且永远不会改变。
卡拉格：再说补发奖牌这件事。我有幸赢过几枚奖牌，多年之后我几乎不会去看奖牌本身。奖牌留在奖杯柜里，但我的思绪会回到那个瞬间，心底涌起那种感受。我记得重大比赛裁判吹响终场哨，记得杜德克扑出点球，记得当时那种心情。而那些本该夺冠的球员，永远无法拥有这份感受，这份体验被曼城夺走了。这才是他们失去的东西。我觉得就算补发奖牌，球员拿到放在家中奖杯柜里，也不会多看一眼，不会有任何触动。他们失去了那个瞬间。球员夺冠，没人会记住奖牌本身。让人难忘的，是赛后和队友外出庆祝的夜晚，去过的地方、经历的一切、偶遇的人。裁判吹响终场哨，有人打入绝妙进球，那种难以言说的情绪，才是足球运动员最珍贵的体验。所以，补发奖杯或者奖牌这件事，无论做或不做，意义都不大，因为他们已经失去了那个瞬间。受影响的也不只是球员，还有球迷。利物浦球迷、曼联球迷，还有其他在杯赛决赛遗憾落败的球队，他们失去了那个会铭记一生的瞬间，那些回忆、故事，本会伴随他们到老。所以问题不在于奖牌，而在于那份感受，而这正是曼城夺走的东西。
没错，失去的不是奖牌，而是回忆，实在令人唏嘘。那足球要如何继续运转下去？联赛当然还会继续。国际比赛日之后，利物浦的主场安菲尔德就会迎来比赛，由天空体育直播。这场利物浦对阵曼城的大战，现场气氛会是什么样子？
卡拉格：曼城这件事带来的巨大问题之一，就是英超在全球转播，是英国最成功的名片之一。全世界都在看英超，热爱英超。这也是为什么所有人都对曼城过去十年的所作所为如此愤怒。
但英超从来不缺少戏剧性，这也是它的魅力所在。曼城即将做客安菲尔德，而利物浦可以说是整件事里最大的输家。想想克洛普那支队伍，他们错失了不止一次联赛冠军，本来还有机会打出一个不败赛季。
曼城的下一场比赛就是对阵利物浦，我相信现场气氛一定会热烈到极致，过去这六七年，利物浦与曼城的对决，就是英超最核心的大戏。这场放在安菲尔德，戏剧效果和现场氛围会更上一层楼。利物浦球迷一定会毫不掩饰地向曼城球迷表达自己的情绪，所有人都会关注这场较量。